werkwijze cesar millan "op de rug leggen"

Dit klonk wat streng, zo bedoelde ik het niet, sorry.
Ik meende wel wat ik schreef, maar dat had ik wat vriendelijker kunnen doen.
Het komt vooral doordat ik hondenbezitters van alles ná zie doen van Cesar Milan, het niet op het juiste moment/manier doen en dan is het voor de hond alleen maar zielig.

Je kan je hond ook gewoon negeren als hij te druk is of desnoods in zijn bench of mandje zetten als je die hebt.

Of je het zelf moet/kan doen of dat het honden dit onderling doen zijn voor mij twee aparte aspecten.

Mijn reu van 9 legt zonder pardon een drukke pup plat op zijn zij. (niet op de rug dus) Vaak is het overigens niet eens nodig om de pup daadwerkelijk neer te leggen omdat de pup dit al uit zichzelf doet bij een ligt grommetje, bij anderen een wat duidelijkere grom en opgetrokken lip. En er zijn exemplaren bij die zo om hem heen stuiteren en bijten in zijn vacht dat die de subtiele signalen niet oppikken en die worden door Biko met zijn poot plat op hun zij gelegd. Dan hangt hij eroverheen. Zolang de pup niet stil ligt (en wegkijkt), zal hij erboven blijven hangen en druk geven met zijn poot of poten of er zelfs met zijn borstkas op gaan hangen. Als de pup de boodschap begrepen heeft, dan neemt hij weer zijn afstand en laat de pup met rust.
Nog nooit is een pup hiervan bang geworden. Baasjes wel. Daarna gaat het spel soms verder, maar er wordt niet meer tegen Biko aangesprongen of in hem gehapt.
Er zijn meer honden die dit doen, of de snuitbeet toepassen. Ook dat doet Biko bij pups. En heb ik veel meer volwassen honden bij pups zien doen.
Voorbeeld:


Maar moet je dat als mens na gaan doen?
Nee, dat zou ik niet aanraden.
Zelf doe ik dat overigens weleens. Maar ik hou me dan ook bezig met (over het algemeen) probleemhonden en ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik nooit gebruik maak van een hondse straf. Ik weet dat mijn timing goed is, dat mijn uitvoer goed is en ik weet wanneer ik moet beginnen en allerbelangrijkst, wanneer ik moet stoppen. Ik gebruik het enkel als niets anders werkt en ik raad het verder iedereen af omdat het moeilijk is om uit te voeren en in de praktijk dus vele malen vaker mis gaat, dan goed.

Toevoeging: en als het mis gaat, kan het ook goed mis gaan. Je kan gebeten worden, je hond kan bang voor je worden enzovoorts.
Dus niet doen zou ik zeggen

persoonlijk sta ik grotendeels achter Cesar Millan zijn aanpak. Maar ik zal nooit 1 soort gedragstherapeut kopiëren. Je moet doen waar jij je goed bij voelt en waarvan je denkt dat het een goed effect op je hond heeft. Wat ik goed aan zijn aanpak vind is dat hij naar rust en geestelijke kalmte streeft. Ook zijn mening over beweging - discipline - affectie vind ik zeer juist.

Het op de grond leggen lijkt voor het oog zeer gewelddadig en agressief. Maar hoe je het nu draait of keert, het is hondentaal. Met koekjes afleiden is géén hondentaal, zo gaan honden niet met elkaar om. In mijn ogen is dit dus verwarrend voor een hond. Een hond in een roedel zal een lagere altijd corrigeren door die met lichte macht in de nek op de grond te leggen en er boven te blijven tot de andere hond zich onderwerpt. Dit heb ik niet enkel van Cesar Millan maar van meerdere wetenschappelijke werken ivm hondengedrag EN mijn les ethologie. Die les wordt gegeven door een docente die Hovawarts fokt. Zij heeft ons duizenden filmpjes van hondentaal laten zien tussen volwassen honden maar ook tussen moeder-pup. Hierbij was een filmpje dat ik nooit meer vergeet. Het ging over iets dat mijn docente bij al haar nestjes heeft gezien. Het gaat over een fase in het leerproces van de pups. Daarbij legde mama de pups spelenderwijs op de grond. Dit is voor mij het bewijs dat het gewoon een deel van de natuur is.

Dus dat honden elkaar neerleggen vind ik eigenlijk al lang een bewezen feit. Alleen blijf ik me vragen hoe honden dit ervaren als een mens dit bij hen doet. Eerlijk gezegd reageert Fennah er goed op. Wij houden haar totaal niet met agressie op haar zij. Juist pure kalmte ernaar toe gaan en ze weet zelf dat ze over de schreef is gegaan, gaat op haar zij en wordt helemaal kalm. Dan krijgt ze een lekkere massage van ons, want de beloning is het belangrijkste! Het is niet belangrijk om te denken "heee, ik sta boven je!!" maar "ik wil je kalm krijgen, en dan wordt je er voor beloont". Eens ze rustig is gaven we haar verplichte rust in de bench. Zo is zij met een kalm hoofdje in de bench gekropen, en niet met een kopje die nog helemaal in opwinding zit. Fennah was echt een erg actieve pup, die bijna vroeg op gekalmeerd te worden. Ze wist met zichzelf geen blijf. We maakte haar dus eerst kalm door rustig op de zij te leggen en zelf rust uit te stralen. 2 minuutjes en ze was kalm, ze sliep bijna! Altijd kreeg ze dan massage en dat vond ze heerlijk. Ik vind dit beter dan een pup die nog met de drukte in het kopje zit in een bench op te sluiten :S ook met een koekje afleiden zorgde bij Fennah voor NOG meer opwinding! Dus dat was niet het effect dat we wouden... Maar ik denk niet dat deze aanpak voor iedere hond goed is... Fennah is een kruising dat tegen heel wat tegen kan, en is helemaal niet snel onder de indruk. Ik denk niet dat ik dit later bij alle volgende honden zou doen. Larah bvb hebben we nog nooit op haar zij gelegd, want dat is gewoon niet nodig.

Hier zijn enkele voorbeelden van de filmpjes van mijn docent waar duidelijk te zien is dat een hond een andere hond echt wel op zijn zij legt, zonder agressief te zijn.
http://www.youtube.com/watch?v=IR-aJiQf11I&list=UUEPg6__IlxLLtLQ3RoLc36g&index=1&feature=plcp
dit is het filmpje waar de pups spelenderwijs onderdanigheid leren
http://www.youtube.com/watch?v=9Ena_ktPaU0&feature=BFa&list=UUEPg6__IlxLLtLQ3RoLc36g

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

Mooie filmpjes!

Eerlijk gezegd zie ik bij de oudere honden eerder zichzelf vrijwillig op de rug gooien en niet door de andere hond.

Er is heel veel communicatie, soms zie je het nauwelijks, maar het is een samenspel.

MAAR het is geen promotie voor op de rug leggen of wat dan ook.
Je ziet het alleen bij honden onderling wel gebeuren. Dat wil niet zeggen dat wij mensen dat ook maar moeten gaan doen.

beau legt zichzelf al op zijn zij...komen mijn handen niet aan te pas...niet uit angst of i.d, maar hij vindt het op deze manier ook fijn om aangehaald te worden..

Even mijn waardering uitspreken voor het delen van deze filmpjes. Vind ze echt prachtig, zowel de honden (helemaal verliefd joh) als ook de communicatie die te zien is. Leuk dat het een stream is, 17 filmpjes hondengedrag!

Ik zie steeds een subtiele nekgreep waarop de pup toch echt plat gaat hoor. '

dat is hetgene dat ik me vaak af vraag. Ervaren honden dit als dreigement als de mens dit doet of juist hetzelfde zoals bij een andere hond?

beau uit zijn genegenheid, dankbaarheid, zijn vertrouwen in mij, door aan me te knibbellen, kleine bijtjes in m'n nek, oorlellen, hij is dan helemaal zen..fijn zo'n band te kunnen hebben ! Daar komt geen verzet, of ongepast gedrag/handelingen van mijn zijde bij kijken...wederzijds respect is de sleutel.

ze is fokker onder de naam van "de huppelhoeve", vind je zo op google en daar staan nog meer foto's op
Ik heb veel geleerd over hondengedrag dankzij haar filmpjes! Zo heeft ze ook met een praktijkdag haar honden (toen 4, 2 mama's en 2 dochters) in de klas gezet en wij zijn in een grote kring er rond gaan zitten. Zo stuk voor stuk hun gedrag besproken en ook daar zagen we meermaals de honden elkaar tegen de hond drukken. Vooral de mama's die hun dochters soms tegen de grond drukte met een duidelijke grol als ze te ver gingen

Ja dat blijft denk ik gissen, want we kunnen niet in hun kopjes kijken.

Zelf probeer ik zoveel mogelijk 'honds' te reageren, ik ben van nature meer van de lichaamstaal, altijd al geweest. Als ik zo'n correctie al eens gebruik dan merk ik daarna dat de hond begreep waarom ik dat deed. Of ik dat goed interpreteer is natuurlijk de vraag..

ik heb het zelfde gevoel. Ik wil hen behandelen zoals hond, en dat met de regels zoals zij zelf zouden leven. Het blijft inderdaad altijd een vraag maar ik kijk gewoon naar hoe mijn honden er op reageren, en hier werkt het perfect (heb het trouwens al lang niet meer moeten doen bij Fennah)

Ik heb poezen en veel nestjes van hun gehad.
Als moeders de kittens wilde kalmeren of een wasbeurt wilde geven, pakte ze haar kitten in de nek en legde het op haar zij.

Je spreekt dan wel over 'natuurlijk' gedrag.

Ik vraag me af of het voor de hond wel natuurlijk voelt om door een 'menswezen' op zijn zij gelegd te worden.

Als je een goede hondenschool bezoekt zul je leren om de hond op kalme en vriendelijke wijze op zijn zijde te laten gaan liggen.
Duwen of dwingen is dan niet nodig.

Dit is gewoon erg handig bij een kam of borstelbeurt of tekeninspectie.

Als mijn hond erg hyper de pieper is vraag ik hem 'zonder enige aanraking' om 'plat' te gaan. Dan gaat hij op zijn zij liggen en aai ik zijn borst en buik, dat vindt hij heerlijk en hij wordt er rustig van.

Mijn chow pup is van het begin volgens de cesar Milan wijze opgevoed.het is mijn 4de chow ,tevens de enige die ik overal los kan laten lopen zich gedraagt bij alle soorten honden,zelfs de kleine verwende keffertjes.en blijft gewoon wachten tot ze kalmer worden  het is een zeer relaxte hond geworden . De methode van op de zij leggen heb ik alleen gebruikt als iets echt niet door de beugel kon zoals in handen bijten om de aandacht te krijgen.het was maar een paar keer nodig toen had hij het wel door,maar nooit hard handig als je Cesars boeken leest is het nooit de bedoeling dat je hardhandig bent bij je hond .ik vind deze methode vooral goed werken omdat je zelf blijft nadenken waarmee je bezig bent.ik heb in iedergeval een goed luisterende trotse 
Chow-chow van inmiddels 11 maanden

Als je goed kijkt naar het filmpje ervaren de pups het niet als dreigement, waarom niet? Omdat ze zich overgeven vanuit respect voor de moeder, en niet uit angst. Wat je ziet in lichaamstaal bij de pups is onderdanigheid vanuit respect(let dus maar eens op de lichaamstaal puppen).
Wat je ook ziet is dat de moeder niet reageert vanuit irritatie of frustratie, maar vanuit een bepaalde leermethodiek. Wat de reden van de moeder is om dit te doen, denk dat je deze situatie daarvoor iets langer moet observeren.(dit hoeft de moeder niet perse te doen omdat ze niet wil dat de pups nog bij haar willen drinken, het kan een andere opdracht zijn)

Het hele leerproces, vanaf geboorte tot wanneer de pups weg gaan, gaat in een bepaalde volgorde, en met een bepaald tempo(afhankelijk van hoe ver de pups zijn. En dat alles zonder frustratie of irritatie.

Juist J.&T. en juist dat laatste ''alles zonder frustratie en irritatie'' daar ligt bij de meeste mensen de fout!

De meeste mensen zullen overeind komen van: ''en nou ben ik het zat'' en hop, hond op de grond duwen en dan is het "foei''
Zo is deze handeling door moeder natuur, niet bedoeld!

Ik heb het in andere topics ook al eens gezegd. Te veel 'ongeschoolde' en 'onervaren' baasjes willen C.M na doen, en dat is dan 9 van de 10 keer net verkeerd.

De lichaamstaal van de hond, timing, je hond als het ware kunnen lezen, dat is een leerproces.

Domweg dingen nabootsen, no go!

maar dat is net wat Cesar Millan ook wilt. Alles met rust behandelen, NOOIT met angst of kwaadheid. Als ik mijn honden corrigeer doe ik dit ook altijd met pure kalmte, want met kwaadheid bereik je niets...

Kun je het filmen? Dan is misdchien makkelijker te zienwat er precies gebeurt

Mireille

Wat ik goed aan CM's visie vind, is dat hij dus altijd zegt "hij traint de baasjes en rehabiliteert de honden"
Daarmee bedoelt hij dat als jouw hond een slechte gedrag laat zien, je eerst bij jezelf te rade moet gaan om te kijken wat je dus verkeerd doet.
En verder vind ik het ook goed dat hij mensen vertelt dat honden (naast veel liefde) grenzen, regels en veel beweging nodig hebben.


Wat zijn fysieke correcties betreft, daar zou ik persoonlijk ver van af blijven. Het is heel makkelijk om op die maner je hond emotioneel te beschadigen. Hij weet waarschijnlijk wat hij doet, maar mensen die zijn gedrag zomaar kopiëren vaak niet.


Met een drukke pup zou ik zelf veel spelen en die tijd gebruiken om simpele gehoorzaamheid commando's zoals zitten, liggen, blijf enzv aan te leren.
Dan zou ik de pup voeren en een kauwspelletje geven zodat de oudere hond ook wat kan rusten.
Het wordt uiteindelijk echt beter, als je maar consequent blijft; slechte gedrag corrigeert met een duidelijk nee en goede gedrag altijd veel beloont.

Ik denk dat de intentie iets is wat je veel minder met je lichaamstaal kunt communiceren, en de moeder hond veel meer met haar geurtjes kan doen. Daar komt nog eens bij dat de pups zich compleet veilig voelen bij hun moeder, en niet bij CM die zomaar even binnen komt walsen en bepaalde handelingen uit gaat voeren.

Die twee kun je wat mij betreft helemaal niet met elkaar vergelijken.

Ik geloof dat intentie wel degelijk te ruiken is en ik denk, als je van geuren uitgaat dat CM of welke trainer dan ook,minder naar irritatie/frustratie/hoop "riekt" dan de baasjes die al van alles hebben geprobeerd en uiteindelijk besluiten om dat mormel dan maar op z'n rug/zij te leggen en te kijken of die kalmeert.
Al probeer je nog zo kalm te zijn, je bent toch al gekleurd door de ervaringen met de pup, de verwachting die je hebt en de hoop dat het gaat werken.
Iemand van buitenaf "ruikt"  neutraler en als die dan enigszins inzicht heeft in wat hij/zij gaat doen, is dat voor mij anders dan als je zo'n handeling "zomaar" doet omdat je gezien hebt dat dit werkt.
Verder denk ik dat wij de "intentie" van de moederhond nooit kunnen nabootsen.

Even off topic, ik heb de Afrikaanse cultuur pas redelijk goed leren kènnen/voelen door hun eten te eten, hun manier van koken te proberen,hun muziek te leren maken, hun kleding aan te doen, hun dansen te leren, hun gevoelens te delen......en dan nòg..........................kan ik het niet "zijn".

Dus ik zie mezelf geen kvv of hondenbrokken eten, mezelf niet aan jouw aambeien ruiken, grommend naar de buurman gaan omdat z'n kat weer in mijn tuin gescheten heeft, de bakker een likje over z'n hand geven omdat ik zo blij ben met dat broodje en op mijn rug gaan liggen omdat ik me over wil geven.
Nee, ik kan er naar kijken, proberen te voelen/ruiken( vanuit geuren idee dan) enz enz, maar ik kan het niet "zijn".

Dus ik denk dat wij niet moeten proberen hetzelfde te doen als de moederhond.

Volgens mij "ruiken"/ ervaren honden het,als intentie, lichaamstaal en handelen op een lijn zit. Ik denk dat dieren altijd vanuit die drie handelen/reageren, want die denken niet 'wat/als", die doen.
Dus het is niet of het honds is wat doen, maar meer of we zuiver zijn in wat we doen.

En waarop baseer je zoiets?

Hoi,
Wij hebben hier hetzelfde probleem gehad toen Boogie als pup in huis kwam. Milo was toen al 9 jaar en had niet altijd zin in zon drukke pup. 
Maar een pup moet wel lekker kunnen ravotten.
Om dat op te lossen hebben we er voor gezorgd dat de pup nooit, maar dan ook nooit bij Milo in de mand kwam en dat Milo soms lekker bij ons op de bank mocht, wat ie anders nooit mocht, zodat Boogie daar ook niet bij kon.
Boogie ging dan met zijn speelgoed lopen rennen ipv Milo uit te dagen.
Werkte erg goed.

Succes met je pup!

Hier precies hetzelfde